Géométrie et position simulées — Comp LX
Ouvert le 2026-10-21. C'est une simulation, pas une mesure. Aucune cote du cadre n'a encore été mesurée, à part le tube de selle. Tout est à refaire avec les mesures du rendez-vous à l'atelier du vendredi 2026-10-23 (§6).
Sources consultées le 2026-10-21. Trois sous-agents ont cherché et téléchargé les pages ; j'ai revérifié chaque citation reprise ici par une recherche littérale dans les pages téléchargées, et la transcription du tableau Scott (une image) à l'œil.
Légende : [M] mesure ou étude · [F] fabricant · [R] revendeur · [E] expert · [T] témoignage · [C] calcul · [S] supposition · [A] avis.
1. Ce qui est connu, ce qui est supposé
Cadre
| Donnée | Valeur retenue | Statut |
|---|---|---|
| Tube de selle, centre-centre | 457 mm | vérifié (fiche) |
| Tube supérieur | 546 à 565 mm | [T] annonces de Comp LX (recherche-cadre.md (non publié) §5) |
| Angle de direction | 70,5° (70 à 71°) | [S] d'après les vélos du §2 |
| Angle de selle | 73° | [S] d'après les vélos du §2 |
| Pédalier sous l'axe des roues (« drop ») | 35 mm (32 à 39 mm) | [S] d'après les vélos du §2 |
| Fourche, axe-couronne | 390 mm, + 12 mm de cuvette basse | [T] 390 à 395 mm pour les fourches rigides d'avant 1993 (retrobike, Haro, retrobike, Kona) |
| Déport de fourche | 45 mm | [S] Scott 1993 : 42 à 45 mm ; Giant Iguana 1993 : 45,7 mm (§2) |
| Pneu | 50-559, rayon 329,5 mm | [C] |
| Stack / reach | trois cadres : 480 / 415, 500 / 410, 520 / 405 mm | [C] voir ci-dessous |
Les trois cadres sont construits pour rester cohérents avec ce qui précède :
| Cadre | Stack | Reach | Tube de direction déduit | Tube supérieur déduit | Empattement déduit |
|---|---|---|---|---|---|
| bas | 480 mm | 415 mm | 86 mm | 562 mm, pente 0,5° | 1049 mm |
| médian | 500 mm | 410 mm | 107 mm | 558 mm, pente 2,6° | 1051 mm |
| haut | 520 mm | 405 mm | 128 mm | 554 mm, pente 4,7° | 1053 mm |
Les vélos du §2 ont un tube de direction de 90 à 125 mm et un empattement de 1054 à 1067 mm (Scott 1993, Trek 1995) : les trois cadres restent dans ces ordres de grandeur. La photo du 2026-10-12 suggère un tube de direction plutôt long, donc un stack plutôt haut, mais elle est prise en biais et ne se mesure pas [A].
Poste de pilotage
| Pièce | Cote | Statut |
|---|---|---|
| Jeu de direction fileté | 30 mm entre le haut du tube de direction et le haut de l'écrou | [S] |
| Adaptateur by.Schulz 1 1/8" | « Länge 60 mm » de zone de serrage, « maximal 70 mm Ein-/Auszug » (by.Schulz) ; « Length: approx. 21,5 cm » (Rose) | [F] [R] ; insertion minimale et charge admise non publiées |
| Potences ahead | longueur et hauteur effectives par angle, catalogue Ergotec 2027 (PDF) | [F] ; je suppose qu'elles sont mesurées depuis le centre du serrage du pivot [S] |
| Surly Moloko | « Rise: 0 », « Sweep Angle: 34 degrees » (Surly) ; recul des poignées derrière la potence non publié | [F] ; recul supposé : 75 mm (50 à 100) [S] |
| Velo Orange Crazy Bars v2 | « Rise : 40mm », « Sweep: 35 deg » (Velo Orange) ; recul non publié | [F] ; recul supposé : 75 mm [S] |
Potences du catalogue Ergotec 2027 utilisées (longueur et hauteur effectives en mm, aux angles indiqués) :
| Potence | Longueur | Angles | Longueur eff. | Hauteur eff. | Hauteur de serrage | Safety Level | Page |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Swell-RE 31,8 | 80 mm | −20° / 0° / +40° | 70 / 80 / 65 | −25 / 0 / 40 | 45 mm | 6 | 44 |
| Swell-RE 31,8 | 120 mm | −20° / 0° / +40° | 100 / 120 / 95 | −55 / 0 / 65 | 45 mm | 6 | 44 |
| Sepia Ahead 50 XL | 70 mm | 0° / +60° | 70 / 50 | 20 / 60 | 40 mm | 5 | 46 |
| Octopus 2 Ahead 50 | 60 mm | 0° / +60° | 60 / 45 | 60 / 90 | 41 mm | 4 | 47 |
| Sepia XL (plongeur, voie A) | 90 mm | 0° / +60° | 90 / 55 | 110 / 170 | — | 5 | 55 |
- Safety Level : « The higher the level, the better the safety » ; le tableau qui relie un niveau à une charge n'existe qu'en image dans le catalogue. Seul le niveau 6+ est chiffré en texte : « up to 160 kg » de poids total [F]. La charge admise des niveaux 4 et 5 reste à vérifier pour tes environ 125 kg.
- Swell-RE 70 (hauteur de serrage 68 mm) : écartée, elle dépasse les 60 mm de serrage de l'adaptateur [C].
- Sepia XL (plongeur) : la page s'intitule « SEPIA XL 31,8 » mais la colonne du serrage indique « 25,4 ». À vérifier avant de l'envisager avec le Moloko (31,8 mm). Je suppose aussi que sa hauteur effective est mesurée depuis l'écrou, plongeur sorti au maximum [S].
- L'angle d'une potence se mesure par rapport à la perpendiculaire au pivot, pas par rapport à l'horizontale : « a stem with the extension at a right angle to the column may be described either as a 90° or 0° stem » [E] (Sheldon Brown) ; « The angle is not measured against the horizontal » [T] (cyclechat). Avec un angle de direction de 70,5°, une potence à 0° monte déjà de 19,5°, et une potence à +40° de 59,5°.
Toi
| Donnée | Valeur | Statut |
|---|---|---|
| Taille, entrejambe | 170 cm, 77,5 cm | ta mesure |
| Hauteur de selle | 675 mm depuis l'axe du pédalier | [C] 77,5 × 0,883 = 68,4 cm, moins 5 à 10 mm pour une SQlab (selle.md (non publié) §6) |
| Hanche | 90 mm au-dessus de la selle, à l'aplomb des ischions | [S] |
| Buste (hanche → épaule) | 0,288 × taille = 490 mm | [S] proportions moyennes attribuées à Drillis et Contini (1966), non vérifiées dans cette session |
| Bras, avant-bras, main | 0,186 / 0,146 / 0,108 × taille | [S] idem |
| Coude | plié de 10 à 30° (20° pour la valeur centrale) | [S] |
2. Vélos de comparaison (1992-1995, acier, fourche rigide)
| Vélo | Tube de selle | Tube supérieur | Direction | Selle | Tube de direction | Pédalier | Déport | Source |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Scott 1993 Performance 17,5" | 440 c-t | 565 | 70,5° | 73,5° | 110 | — | 45 | catalogue p. 40, image transcrite (PDF) |
| Scott 1993 Performance 19" | 480 c-t | 575 | 70,5° | 73° | 125 | — | 45 | idem |
| Scott 1993 Racing 19" | 493 c-t | 576 | 71° | 73,5° | 110 | — | 42 | idem |
| Giant Iguana 1993 18" | 457,2 c-c | 558,8 | 71° | 73° | — | 293,5 de haut, 35,6 de drop | 45,7 | bikeinsights, « Source: 1993 Catalog » |
| Trek 930 1995 18" | 457 c-t | 580 (pente 5,8°) | 71° | 73° | 90 | 290, drop 39 | 38 | bikeinsights : « Stack 495 mm Reach 438 mm » |
- Pour Scott, la lettre H du tableau est lue comme le déport de fourche d'après le dessin ; la page ne la nomme pas.
- Les pages bikeinsights sont des contributions d'utilisateurs. Pour le Trek 1995, la page affiche 290 mm de hauteur de pédalier, mais ses données internes indiquent 298 mm.
3. Repères de position publiés
- Angle du buste par rapport au sol, brochure ergotec / Humpert « The Guide to Cycling Ergonomics » (PDF hébergé par UBC) [F] :
- hollandais : « almost vertical with back at 90° angle to the ground » ;
- ville : « approx. 60 to 70° angle to the ground. High handlebar. » ;
- trekking : « approx. 30 to 60° angle to the ground » ; inconvénient : « The hands, back of the neck and shoulders are more highly stressed. » ;
- sportif : « approx. 15 to 30° angle to the ground ».
- Bras et buste, même brochure : en trekking, l'angle « should optimally be about 90° » ; en ville, « a 75-80° angle is a good guide. But many people prefer a smaller angle, down to about 60° ». Inconvénient du vélo de ville : « The arms are often held straight to grip the high handlebars. – which leads to cramped shoulders and pain in the hands. »
- Point de départ et test, Cycling UK (DIY bike fit) [E] : « A better starting point for non-racers is to have the top of the handlebar level with the top of the saddle ». Test : sans changer l'angle du buste, « remove your hands and put them behind your back » ; si tu tiens la position, tes mains sont « only really resting on the bar, not propping you up ».
- Poids sur les mains, Louro, Branco et Conceição, 2015 (23 vététistes de loisir, EFDeportes n° 204) [M] : résumé, « the handlebar of 36.52% ± 4.2% » ; résultats, « 35.37% ± 2.34% » (les deux chiffres ne concordent pas). Seule corrélation trouvée : entre le poids sur le guidon et « o ângulo de tronco com a horizontal ». Petite étude, revue modeste : elle confirme le sens, pas un chiffre par degré.
- Nerf cubital, Slane et al. 2011 (résumé) [M] : « A drops hand position induced the greatest hypothenar pressure and most extended wrist posture. » Étude sur cintre de route seulement.
- Poignet, brochure ergotec [F] : « The hand rests best on the handlebar when the lower arm and the hand are in a straight line, i.e. the wrist is not angled. »
Ta consigne : ni assis parfaitement droit (90°), ni penché. Mon avis [A] : la cible se situe entre le haut de la zone trekking et la zone ville, soit environ 55 à 70°, et le test des mains dans le dos de Cycling UK tranche mieux qu'un angle.
4. Scénarios simulés
| Code | Poste de pilotage |
|---|---|
| C1 | Swell-RE 80 mm à 0°, adaptateur enfoncé, potence en bas de la zone de serrage |
| C2 | Swell-RE 80 mm à +40°, adaptateur enfoncé, 15 mm d'entretoises sous la potence |
| C3 | Swell-RE 80 mm à +40°, adaptateur sorti de 70 mm |
| C4 | Swell-RE 120 mm à +40°, adaptateur sorti de 70 mm |
| C5 | Sepia Ahead 50 XL 70 mm à +60°, adaptateur sorti de 70 mm |
| C6 | Octopus 2 Ahead 50 60 mm à +60°, adaptateur sorti de 70 mm |
| C7 | C3 avec la Crazy Bars v2 au lieu du Moloko |
| C8 | C6 avec la Crazy Bars v2 |
| A1 | Voie A : plongeur Sepia XL 90 mm à +60°, sorti au maximum |
Résultats [C] : angle du buste (coude plié de 10 à 30°) et hauteur des poignées par rapport au dessus de la selle.
| Code | Cadre bas | Cadre médian | Cadre haut | Bras-buste, cadre médian |
|---|---|---|---|---|
| C1 | 51° (49-52) ; −89 mm | 53° (52-54) ; −69 mm | 56° (54-57) ; −49 mm | 65° |
| C2 | 58° (57-59) ; −42 mm | 61° (59-62) ; −22 mm | 64° (62-65) ; −2 mm | 60° |
| C3 | 68° (66-69) ; +24 mm | 70° (69-71) ; +44 mm | 73° (71-74) ; +64 mm | 56° |
| C4 | 70° (68-71) ; +57 mm | 72° (71-73) ; +77 mm | 75° (73-76) ; +97 mm | 58° |
| C5 | 71° (70-72) ; +40 mm | 74° (72-75) ; +60 mm | 77° (75-78) ; +80 mm | 53° |
| C6 | 76° (74-77) ; +66 mm | 78° (77-80) ; +86 mm | 81° (80-82) ; +106 mm | 51° |
| C7 | 72° (70-73) ; +64 mm | 75° (73-76) ; +84 mm | 77° (76-78) ; +104 mm | 55° |
| C8 | 80° (78-81) ; +106 mm | 83° (81-84) ; +126 mm | 86° (84-87) ; +146 mm | 51° |
| A1 | 71° (69-72) ; +41 mm | 74° (72-75) ; +61 mm | 77° (75-78) ; +81 mm | 54° |
Sensibilité, cadre médian [C] :
- recul des poignées du Moloko ± 25 mm : ± 2 à 3° de buste ;
- coude plié de 10 à 30° : ± 1 à 2° ;
- cadre bas → haut (stack + 40 mm) : + 5° environ.
Ce que j'en retiens [A]
- Sur ces hypothèses, le 26" atteint ta zone cible : C2 (environ 58-64°) et C3 (environ 68-73°) l'encadrent. Les montages plus hauts (C5 à C8) dépassent 70° et approchent la position hollandaise que tu ne veux pas.
- Le levier principal est la hauteur de l'adaptateur (C2 → C3 : environ 10°), avant la potence et le cintre.
- Une potence plus longue à +40° redresse un peu (C3 → C4 : environ 2°), parce qu'elle monte plus qu'elle n'avance. À 0°, c'est l'inverse.
- L'angle bras-buste reste entre 51 et 65°, sous les 90° conseillés par la brochure ergotec pour le trekking : les poignées du Moloko reviennent près du corps. Un reach un peu plus long ouvrirait cet angle. À vérifier à l'essai, car cet effet n'est pas mesuré pour un cintre à fort recul.
5. Illustrations
6. À mesurer vendredi 2026-10-23
Avec ces mesures, je refais la simulation (geometrie/, §8) :
- Stack et reach : avec un fil à plomb, hauteur et distance horizontale entre l'axe du pédalier et le haut du tube de direction, vélo sur ses roues (ou cadre posé horizontalement).
- Tube supérieur (centre-centre), longueur du tube de direction, angles de direction et de selle.
- Hauteur du jeu de direction monté (haut du tube de direction → haut de l'écrou).
- Pour toi, assis : hanche → épaule, et épaule → centre du poing.
- Si possible, un essai sur le vélo monté provisoirement, avec le test des mains dans le dos (§3).
7. Limites
- Aucune cote du cadre n'est mesurée ; les trois cadres sont des hypothèses encadrées par des vélos comparables.
- Le corps est réduit à des segments droits aux proportions moyennes.
- Le recul des poignées du Moloko et de la Crazy Bars n'est pas publié.
- Le point de référence des hauteurs effectives Ergotec est supposé.
- L'angle du buste n'est qu'un indicateur : le recul de la selle et la façon de tenir le cintre changent aussi le poids sur les mains, et aucune source ne donne un angle qui épargne les poignets.
8. Fichiers
Dossier geometrie/ (non publié) : simgeo.py (modèle), svgdraw.py (dessin), build.py (scénarios, écrit resultats.json), figs.py et stemfig.py (illustrations). Pour recalculer depuis ce dossier : python3 build.py && python3 figs.py && python3 stemfig.py && python3 page.py.
Simulateur dynamique (2026-10-21) : site site/ (non publié), en ligne sur https://yakul-3rk3tq9fgf.pages.dev/simulateur/ et installable hors ligne sur iPad. Son modèle reproduit celui-ci à l'identique (test de parité sur les 27 scénarios, valeurs de geometrie/resultats-precis.json produites par geometrie/reference.py).
Page hors ligne : geometrie/position-comp-lx.html (non publié), un seul fichier sans ressource externe (dessins, tableau, configurations, mesures à prendre), générée par page.py. Elle s'ouvre sans connexion, par exemple sur iPad.
9. Corrections
- 2026-10-21 : ma première simulation mesurait l'angle des potences par rapport à l'horizontale au lieu de la perpendiculaire au pivot. J'en avais tiré, à tort, qu'une potence plus longue penche toujours le buste. Corrigé ici ; l'erreur est consignée dans le journal.